"Я верю, что в скором времени, подобно тому, как сейчас расшифрован генетический код и геном человека, будут расшифрованы и мозговые коды психической деятельности", – заявил деловой газете "Взгляд" сопредседатель Научного совета РАН по методологии Искусственного интеллекта Давид Дубровский. – Давид Израилевич, вы участвуете в конгрессе "Глобальное будущее 2045". Как вы считаете, действительно ли мир находится под угрозой или тревоги научного сообщества не имеют под собой оснований? – Гибельная траектория нашей цивилизации обозначилась давно, она вызвана экологическим кризисом и другими глобальными проблемами. Эксперты предрекают к 2045 году экологический коллапс, планетарную катастрофу. Прогнозы такого рода не лишены оснований. Но чтобы изменить этот гибельный путь, надо изменить сознание массового человека. А это означает, что нужно изменить биологически обусловленную природу человека, то есть определенный комплекс его психических свойств, которые воспроизводятся во все эпохи, у всех народов и сообществ. Если говорить коротко, то это агрессивность к себе подобным (а тем самым к самому себе), мощные эгоистические и непомерные потребительские интенции. Но как добиться этого? Рецепты пока неизвестны. Тем не менее я верю, что человеческий разум способен преодолеть этот глубокий кризис. В ситуации неопределенности и скепсиса мы должны всемерно поддерживать оптимистическую перспективу, укреплять веру в творческие возможности разума, силу духа, волю к действию. Попросту говоря, сохранять свое человеческое достоинство и, главное, объединяться с единомышленниками. Сейчас созревают условия для такого рода объединений, для создания мощного социального субъекта, способного решать задачи такого масштаба. И "сборка" подобного субъекта, создающего необходимые интеллектуальные, финансовые и организационные ресурсы, может произойти именно на основе общественного движения. Проект "Россия 2045", инициированный молодыми людьми, полными энергии и веры в свою высокую миссию, уже вызвал широкое научное движение, которое способно "собрать" такой социальный субъект. Он воодушевляет, рождает прилив творческих сил. Это замечательный, дерзкий вызов нашему академическому сообществу. "Россия 2045" встретит активную оппозицию со стороны "среднего" научного сознания с его премудростями, набором "приличий", оглядкой на высшие инстанции ("как бы чего не вышло"), с его дефицитом воли и силы духа. Конечно, мы хорошо понимаем дистанцию между великой целью и многотрудной систематической деятельностью, приближающей ее достижение. Мы отдаем себе отчет в проблематичных аспектах проекта, в некоторых преувеличенных авансах, в тех социальных играх и личных амбициях, которые сопутствуют подобным мероприятиям. Но мы отдаем себе отчет и в том, что проект такого масштаба – это акт пассионарности он немыслим без риска, cамоотверженности, интеллектуальной отваги, балансирования на грани невозможного. И это обязывает участников проекта к постоянным размышлениям, направленным на его усовершенствование, оптимизацию его составляющих. – Как вы считаете, насколько выполнима задача по созданию искусственного тела человека? – В начале второй половины прошлого века в науке сформировалась парадигма функционализма, и на ее основе был выдвинут принцип изофункционализма систем (он обоснован знаменитым математиком Аланом Тьюрингом). Суть этого принципа в том, что один и тот же набор функций может быть воплощен и реализован на разных субстратах. К примеру, у вас вырвали зуб и вставили искусственный - функция та же, субстрат другой. То же самое с сердечным клапаном, с заменой участка аорты и т.п. Недавно появилось сообщение о том, что французские исследователи создали протез сердца и в этом году планируют его запуск в массовое производство. Предела таким заменам нельзя установить. Теоретически мыслимо воспроизведение любых органов, любых самых сложных функций на подходящих небиологических субстратах. Разумеется, мыслимость и реальность – разные вещи. Но принцип изофункционализма систем дает основание утверждать, что создание искусственного тела возможно, а реальный процесс протезирования подкрепляет уверенность в этом. – Как вы считаете, достижимо ли бессмертие к 2045 году, как прогнозируют многие футурологи? – На этот вопрос трудно ответить. На мой взгляд, в равной мере сомнительны как оптимистические, так и пессимистические прогнозы. Нам не раз в прошлом уверенно обещали бессмертие к 2015 году и к 2020 году. Я имею в виду, в частности, такого крупного специалиста, как профессор А.А.Болонкин, интервью которого под название "Человек бессмертен!", было опубликовано в газете "Известия" 8 сентября 1998 года. Я отношусь с большим уважением к профессору А.А.Болонкину, который является, кстати, участником нашего конгресса, но думаю, что процедура переписи информации из мозга в электронный чип не столь проста и не гарантирует перенос в него сознания личности. Впрочем, эти вопросы нуждаются в подробном обсуждении. Поэтому воздержимся от четких прогнозов. Будем трудиться и будем надеяться, что движение "Россия 2045" будет успешным и приблизит эти сроки. – Скажите, пожалуйста, в чем польза именно таких вот мероприятий, как конгресс "Глобальное будущее 2045", который состоится уже на этой неделе? – Конгресс, безусловно, очень полезен прежде всего в целях консолидации нового сообщества, ставящего столь высокую цель. Тем более что это первое у нас событие такого рода. Это обсуждение программы действий, постановка актуальных вопросов, дискуссии, личное общение, привлечение внимания прессы, широкой общественности и пр. Это сильный стимул для развития движения "Россия 2045". Но я, в общем-то, не склонен слишком преувеличивать научную значимость таких мероприятий. Главное – что будет дальше, как будут организованы исследования, какие результаты получены. Но я повторю: меня и, думаю, многих воодушевляют это движение, эта смелость, задор его молодых организаторов. Два года назад состоялось общее собрание Российской академии наук, посвященное теме "Мозг. Фундаментальные и прикладные проблемы". Мне оказали честь выступить там с докладом по проблеме "Сознание и мозг". Потом два часа я сидел в президиуме и внимательно разглядывал участников. Огромный зал, более 1,5 тысяч человек. Подавляющее большинство это – старые и очень старые люди. Я тоже примерно такой. Но уверен, что давно пора престарелой академической общественности подвинуться и дать дорогу молодым ученым. Во многих докладах на общем собрании, в том числе и в моем, ставились острые вопросы, говорилось о насущных задачах. Прошло два года. И что же? Никаких существенных изменений. И вряд ли мы их дождемся. Вот почему я возлагаю надежды на движение "Россия 2045" и готов содействовать ему в меру моих сил. – Расскажите, пожалуйста, подробнее, почему вы считаете, что перенос сознания, личности возможен? – Это связано с возможностью расшифровки мозговых кодов психических явлений. Сознание обладает неотъемлемым и специфическим для него качеством субъективной реальности. Это мои чувственные образы, мысли, желания, воля, мое "я", объединяющее эти явления моего внутреннего мира. Им нельзя приписывать физические свойства, пространственные признаки, что всегда служило камнем преткновения для науки. Как сохранить это качество, переписывая информацию из мозга в чип, как создать и воплотить его в искусственном мозге? Для этого надо знать, как оно осуществляется в живом мозге, учитывая его непременную связь с бессознательными психическими процессами. Если мы основательно расшифруем мозговые коды, то получим ключ к пониманию информационных процессов, связанных с качеством субъективной реальности. Принцип изофункционализма систем, о котором я говорил выше, подкрепляется принципом инвариантности информации по отношению к физическим свойствам ее носителя. Это означает, что одна и та же информация может кодироваться и передаваться разными по своим физическим свойствам носителями. Следовательно, функциональные отношения, определяющие качество субъективной реальности, в принципе, можно воспроизводить на других субстратах. Но это только в том случае, если нам удастся подобрать или создать субстрат и динамическую структуру, отвечающие той высокой функциональной мощности и надежности, которые свойственны мозгу. – В связи с этим у меня возникает вопрос, возможно ли, что личность отдельно взятого человека, когда-нибудь будет перенесена с одного носителя на другой? – Теоретически такая возможность допустима. Предположим, что мы научились делать это. Но тут сразу возникают мучительные экзистенциальные вопросы. В одном из своих докладов Дмитрий Ицков справедливо подчеркивал, что наша цивилизация стоит "на грани тотальной утраты смысловых ориентиров". Сейчас, в условиях беспрецедентного разрастания абсурда в общественной и личной жизни, главным, наиважнейшим для философии является экзистенциальный вопрос "зачем?" – в чем подлинный смысл жизни и деятельности (личности, институционального субъекта, всего человечества)? Это относится и к нашим усилиям добиваться продления жизни, а потом бессмертия, создания "сверхчеловека со сверхвозможностями", своего рода реализации идей Ф.Ницше, В.Соловьева, других выдающихся мыслителей. Здесь самый трудный пункт – изменение сознания массового человека. К чему приведет пересадка мозга нынешних гомосапиенсов в бессмертные тела? Ведь речь идет о конкретных личностях с их оригинальными психическими особенностями и теми инвариантными свойствами, которые присущи природе человека – например, личности Бориса Березовского или какого-либо другого миллиардера. Нетрудно предположить, что такие "сверхлюди" с их прежним сознанием будут делать то же самое, что и тогда, когда они были простыми смертными: воевать друг с другом, бороться за власть, за привилегии, обманывать других и сохранять способность и потребность самообмана и т.п. Не исключено, что под влиянием изменившихся потребностей в связи с новым типом тела их сознание, их цели деятельности со временем изменятся. Однако радикальные перестройки сознания маловероятны, так как у них сохранятся прежние генетические программы психической деятельности. Зачем нужно такому типу сверхчеловека "безграничное изобилие времени"? Как видим, остаются экзистенциальные вопросы. Тем более что деторождение, наверное, отменяется, а значит, и забота о потомстве – эти столь экзистенциально значимые смыслы. Вы можете возразить, что приведенные соображения не касаются того случая, когда речь идет о создании искусственного мозга. Действительно, в таком случае исключается зависимость личности от существующих генетических программ психической деятельности. Здесь мы порываем с природой человека, а тем самым предполагается, скорее всего, конструирование нового вида сознания, что требует разработки его новых ценностно-смысловых и деятельно-волевых структур, проектирования подходящих для бессмертного существа экзистенциальных программ.
Аккредитация СМИ на мероприятия Global Future 2045: Пресс-секретарь Global Future 2045 Надежда Новоселова. + 7 910 468 17 32, e-mail: press2045@gmail.com
Генеральный информационный партнер Global Future 2045: телеканал "Россия 2" и программа "Вести.Ru". Генеральный радио-партнер Global Future 2045: информационное радио "Коммерсантъ FM" 93.6. Медиапартнеры: деловая газета "Взгляд", интернет-газета "Дни.Ру", интернет-телеканал Russia.ru, "Известия", электронная газета "Утро.ру", "Голос России", S&T RF Наука и Технологии РФ, "Российские нанотехнологии", Acta Naturae, New Scientist, Unova, журналы "Русский репортер", "В мире науки".
