Марат Гельман об играх Рогозина

Накануне съезда партии "Родина", который должен дать ответ на ключевой вопрос: останется ли партия в большой политике или ее крах неизбежен, корреспондент Дней.Ру встретился с политтехнологом Маратом Гельманом. Наш собеседник участвовал в создании и раскрутке проекта "Родина" перед выборами в Государственную Думу 2003 года. Политтехнолог рассказал, за что взяли Дмитрия Рогозина в "Родину", как он сместил Сергея Глазьева и приватизировал бренд "Родины", кто снял партию с региональных выборов и по каким сценариям будет развиваться жизнь партии без Рогозина. Кроме того, Гельман дает ряд рекомендаций самому опальному политику, как наладить свою дальнейшую карьеру после отставки.

Как Рогозин "съел" Глазьева

- Что бы ни говорил сам Рогозин, суть проблемы - это не конфликт между "Родиной" и Кремлем, а это конфликт внутри "Родины". Имеет смысл вернуться к истории проекта. Фактически Рогозин был приглашен уже в готовый проект в качестве страховки - человека, который еще недавно был представителем президента в Калининграде, человека, который кичился своими личными отношениями с Путиным, который был в "Единой России". Собственно говоря, только конфликт с Лужковым помешал ему стать на прошлых выборах руководителем штаба "Единой России". - То есть его взяли за хорошие отношения с Кремлем? - Да. Этот проект формировали люди, ориентированные влево, и они понимали, что нужно выстраивать какие-то отношения с властью. Все понимали сложности связанные с Рогозиным. Его конфликтный характер, мутные убеждения, но выстроенные отношения с АП перевешивали. В качестве страховки Рогозин существовал до победы блока на выборах. - Как, в таком случае, Дмитрий Рогозин из страховки превратился в лидера?

- Следующий этап был достаточно болезненным для Сергея Глазьева. Рогозин, который считался внутри "Родины" оракулом от Кремля, заявил, что есть просьба к "Родине" не выставлять своего кандидата в президенты. Была ли такая просьба, нет ли - никому не известно. Глазьев, я так понимаю, скрепя сердце, согласился с этим. После чего Рогозин решил воспользоваться этой ситуацией для того, чтобы поменять расстановку сил внутри "Родины": тогда Глазьев был номер один, а Рогозин - номер два. Он неожиданно выдвигает кандидатом в президенты Геращенко и тогда Глазьев, который чувствует себя обманутым, двигается на выборы в качестве самовыдвиженца. Партии это подается как "угроза разрыва отношений с Путиным" и Глазьева смещают. - Эта ситуация в деталях была известна членам партии? - В той или иной версии она была известна. Надо сказать, что она тогда не поменяла никаких векторов симпатии внутри "Родины". Поскольку "Родина" состояла в большинстве своем из людей прагматичных, не то, чтобы они это приветствовали, но они это приняли, исходя из того, что Рогозин выступал в качестве оракула Путина. Вы посмотрите все опросы: большинство членов "Родины" и электорат "Родины" к Владимиру Путину относится хорошо. - Как Рогозин стал, по сути, владельцем бренда "Родина"? - Рогозин решил не просто возглавить предвыборный блок "Родина", но и приватизировать его. Партия Российских регионов, которая является одним из участников блока - одним из тридцати - переименовывается в партию "Родина". Таким образом, все участники коалиции становятся приживалами, которые теперь должны просить у Рогозина включить их в свою партию, чтобы они могли продолжать свою политическую деятельность. - С этого начался раскол? - На этом этапе, конечно, каких-то конфликтов избежать не удалось. В партию не вошли, надо сказать, очень многие, в том числе Сергей Глазьев и Сергей Бабурин. С того момента началась еще не видная глазу, не видная активистам, борьба за бренд "Родина". Сразу после этого переименования начались так называемые чистки по технологии личной преданности. Начался проект семьи. Рогозин начал интегрировать в партию жену, отца, сына. - Но со стороны никаких конфликтов внутри партии не наблюдалось. - Это до сих пор носило внутренний характер. К этому моменту Дима очень активно выступал на телевидении и, считая все плюсы и минусы, многие партийцы все же склонялись, что плюсов больше. Но, когда завершился период обновления регионального руководства и стало понятно, что Рогозин действительно воспринимает партию как личный проект, конфликты начали выходить наружу. Начала разваливаться предвыборная коалиция. Из коалиции вышли несколько не очень крупных организаций. Потом вышел Бабурин. Потом вышел СЕПР. Фактически, попытавшись объединить всех, Рогозин потерпел фиаско.

Рогозин заговорился и неожиданно оказался в антипрезидентском лагере

- Тогда же изменилась риторика выступлений Дмитрия Рогозина, появилась националистическая тематика? - Освободившись от своих коллег, он перестал носить личину левого политика. Если раньше эти фигуры заставляли его играть роль социального политика - улучшенную версию Глазьева, то теперь никто от него этого не требовал. Он начал более открыто высказываться, и выяснилось, что его представления – это представления человека с ксенофобскими, шовинистическими взглядами. - Резкая смена курса не повлияла на его авторитет внутри партии? - К этому времени, как говорят люди, стиль руководства полностью изменился, никакого коллегиального управления больше не было. Движение от левой партии к националистической произошло неожиданно быстро не только для нас, внешних наблюдателей, но и для людей внутренних. Они не имели возможности в этом участвовать, не могли высказывать свое мнение. Рогозин, открыв свое политическое лицо, противопоставил себя и самой партии, и политике Владимира Путина. Это совпало с тем временем, когда президент говорил: одна из двух проблем, которые существуют сегодня в России,- ксенофобия. - Получается, Рогозин не преследовал своей целью становиться непримиримой оппозицией, конфликт с Кремлем начался с популизма лидера "Родины"? - В какой-то момент Рогозина подводит еще одно качество - самолюбование. Дело в том, что, если вы помните из биологии, глухарь, когда он танцует перед самкой, теряет ощущение реальности - в этот момент его можно брать голыми руками, он полностью неадекватен. Дима Рогозин в какой-то момент потерял эту адекватность. И его любование собой в телевизоре, говорящим какие-то яркие слова, занесло его, неожиданно для всех, в антипрезидентский лагерь. Я не думаю, что это было осознанное решение. Типа мы переходим от сотрудничества с властью к оппозиции. У него нет никаких содержательных претензий, он просто заигрался. Рогозин - человек безответственный и он, увлекшись популизмом, вдруг переступил эту грань.

Партийцы отказались страдать за амбиции Рогозина

- Новая позиция получила поддержку соратников по "Родине"? - Напротив, как только он это сделал, для партийцев стало незачем держать его в партии. Если раньше все эти движения так или иначе оправдывались тем, что Рогозин является доверенным человеком президента, еще недавно, как он говорил, другом президента, верным спецназовцем президента, то теперь оказалось, что это не так. И ему начали припоминать все. И историю с Глазьевым, с шовинистским поворотом. В течение полугода 2/3 составляющих блока "Родина" от него отошли, испугались. Одни, как Бабурин и СЕПР, создали собственную политическую структуру, другие перешли к социал-демократам, третьи отошли и ждут, когда, наконец, снимут Рогозина, чтобы, может быть, вернуться. - Оставшаяся треть - это сторонники Рогозина или те, кто намеревается изнутри сломать систему и сместить лидера? - 2/3 не верили, что партию можно обновить, а 1/3 - это те люди, которые хотели бы для "Родины" другой судьбы. Именно они на съезде будут пытаться обновлять партию. Очень важно, чтобы все происходило постепенно. Все вместе приняли решение о снятии Рогозина, а уже потом дискутировали - нужен один лидер или система сопредседательства. Я вижу риски не в том, что они недоборятся за смену лидера, а в том, что они не смогут договориться, каким должен быть следующий шаг. - Как регионы относятся к смене "лица партии"? - У меня есть информация больше чем из половины регионов - партийцы решились сохранить партию и сменить Рогозина. Они не просто готовы к этому, они давят на Москву для того, чтобы сменить лидера. Там существует четкое понимание, что присутствие Рогозина сопряжено с гибелью "Родины". Это понимание закреплено выборами 12 марта. Только слепой, преданный, родственник не может этого не видеть. За него будут держаться люди, которым без Рогозина нечего делать в партии. - Глава ЦИКа Александр Вешняков заявил, что снятие "Родины" с региональных выборов спланированной акцией. И эти слова были интерпретированы как преднамеренные действия властей против Рогозина. Разве это не делает Рогозина "пострадавшим от режима"? - Ничего подобного. Ошибочно понимают, что снятие "Родины" - дело рук некой власти. Дело в том, что Рогозин, двигаясь по жизни, оставлял после себя только недоброжелателей. Это касается и "Единой России", и Народной партии, и отношений с Кишениным, с которым до выборов шли переговоры. Насколько я знаю, практически все снятия, начиная с Мосгордумы, были инициированы его бывшими соратниками. Лужков в Москве, которого Дима "кинул" во времена отечества, Кишенин еще в пяти регионах, на которого Рогозин подал в суд, чем перевел содержательный конфликт в личностный. Это не власть. Так что руководители региональных организаций не понимали, почему они должны страдать, почему они должны быть изъяты из местной политики. Просто потому, что Дмитрий Рогозин гениально создает себе врагов?

Четыре дороги "Родины"

- Вы говорили о дальнейших сценариях развития событий в "Родине" после снятия Рогозина. Что они из себя представляют? - Сегодня в партии есть люди, которые рассматривают вариант коллективного управления - возобновления института сопредседательства. Есть те, кто предлагает возглавить партию Бабакову - человеку, безусловно, непубличному. С моей точки зрения, именно его непубличность на контрасте с Димой, это плюс. Третий вариант - это тотальное обновление, создание нового проекта, в том числе с изменением названия на базе региональных структур. Каждый из этих вариантов имеет свои плюсы и минусы. Есть, конечно, четвертый вариант, сохранить Рогозина в этой позиции, но это суицидальный вариант. Формально он тоже существует и, наверное, какое-то количество сторонников на этом съезде у него тоже будет. - По вашему мнению, какой вариант наиболее предпочтителен для "Родины"? - Мне кажется, что модернизировать организм при коллективном руководстве очень сложно. Я думаю, что для этого потребуется кризисный управляющий. Но уже к формированию предвыборных списков в Госдуму 2007 года в партии должен появиться какой-то набор публичных фигур. Я надеюсь, что если уйдет Рогозин, вполне возможно, что многие политики, которые вышли из Родины, будут готовы вернуться. - Что, по вашему мнению, предпочтут сами партийцы? - Я имел консультации с большинством участников процесса. Я думаю, что этот вариант имеет большие шансы на реализацию. Хотя, те, кто за коллективное управление, - это Денисов, Султанов, - у них есть свои аргументы. Сейчас очень много зависит от деловых людей в партии. - Ранее в качестве нового лидера называлась Наталья Нарочницкая. Сегодня эта кандидатура уже не рассматривается? #{more}- Тогда шло преодоление ощущения, что больше некого, что "если не Рогозин, то кто?". Так часто бывает, что яркого, публичного человека обязательно хотят сменить на публичного человека. Поэтому выискивали ярких людей, в том числе Наталью Нарочницкую. Ее фигура имела свои плюсы, но она не руководитель. Кстати, если мы сейчас возьмем список наших шовинистов, там нет женщин. Вообще у ксенофобии мужское лицо. Это касается не только России, во всем мире очень редко встретишь женщин-националистов. Это было бы очень хорошим знаком для поворота идеологии "Родины" с женщиной во главе. А когда этот психологический барьер был сломлен, начали смотреть на ситуацию с чистого листа и рассматривать другие варианты. - Наверняка сторонниками Рогозина рассматривается компромиссный вариант: ввести институт сопредседательства, сделав Рогозина одним из руководителей. Таким образом де-юре он больше не будет лидером, а де-факто он сохранит свои позиции. Такое развитие событий возможно? - Такой вариант маловероятен, но возможен, в этом случае этот съезд не будет решающим. Зато это облегчит следующий шаг. Сейчас достаточно сложно снять единоличного лидера. А будет много председателей, легче будет убрать одного из них. Общество будет настороженно, будет ждать следующих шагов: обновления идеологии, исключения ксенофобов, подписания антифашистского пакта. Мне кажется, что для всех, в том числе и для Рогозина, лучше сразу решить все вопросы.

"Я вижу Рогозина-журналиста. Он не пропадет"

- Мы сейчас обсуждаем абсолютный уход Дмитрия Рогозина из партии или лишь отстранение его от руководящих должностей? - Только исключение его из руководства. Он вполне может остаться рядовым членом партии. Если его взгляды не будут соответствовать уставу партии, он, как честный человек, должен будет выйти. - С будущим "Родины" без Рогозина мы, вроде, разобрались. А как вы видите будущее Рогозина без "Родины"? - Как бы там ни было, я хочу сказать, что это очень личностная история. Когда я слышу на "Эхе Москвы", что Рогозина так давят, что его уже жалко, что он попал в морально комфортную для него ситуацию, я предлагаю вспомнить, что он делал с Глазьевым перед президентскими выборами. Мне кажется, что даже при самом доброжелательном взгляде на Рогозина можно сказать, что это вполне заслуженная для него ситуация в моральном плане. Вот говорят "конец Рогозину". Ну почему конец? Есть же частная жизнь, есть журналистика. У него сейчас найдутся связи, чтобы организовать финансирование какой-то своей газеты. Может, даже, была бы интересная газета. Может быть, он станет обозревателем на "Эхо Москвы". Они коллекционируют таких людей в отставке. Я вижу Рогозина-журналиста. Он мог бы как Невзоров вести свой проект - с надрывом, с пафосом, где, опять же, он в центре. Был бы телевизионный вождистский проект. Это не так опасно как партия. Материал подготовила Елена Кондратьева